«Нужно было найти не просто людей, которые имеют какие-то достижения в научном мире, но и обладающих обаянием, харизмой, тех, кто в процессе съемок мог бы эмоционально раскрыться. И мы нашли потрясающих ребят», — рассказывают ведущие шоу «Вызов» на ТНТ.
— Дмитрий, вы славитесь тем, что можете провести и прокомментировать все что угодно, любое событие — от чемпионата мира до свадьбы олигарха. Стало для вас вызовом шоу «Вызов», извините за тавтологию?
— Безусловно, да. В таком формате я, пожалуй, работал только на Олимпиаде. Отрешившись от всего, мы на месяц окунулись в ежедневную работу на съемках в Карелии с невероятной командой ТНТ. Я счастлив, что мне досталась в соведущие Наталья Попова, она меня покорила не только своей красотой и статью, но и профессионализмом. Помощь Наташина, ее очаровательное плечо сыграли свою роль.
— Наталья, надо объяснить читателям, как вы попали в компанию к Дмитрию Губерниеву. Несмотря на то что вы ведете программы о науке на каналах «Россия 24» и «Культура», основная ваша работа на посту топ-менеджера негосударственного Института развития «Иннопрактика» связана с поддержкой ученых, помощью в реализации новых идей. Как это может быть связано с каналом ТНТ?
— Да, наверное, обращение к теме науки для этого канала стало неожиданным. Тем интереснее будет наблюдать, что выйдет из такого эксперимента. Одна из идей шоу «Вызов» состояла в том, чтобы молодых ребят из мира науки сделать популярными. Вывести на экраны этих, как мы их называем, умняшек-трудяшек, которые добились многого в научных сферах. Биологи, физики, минералоги. Победители олимпиад, обладатели различных наград — они уже имеют признание, несмотря на свой юный возраст, но в достаточно узких кругах. Большинство людей их не знает. И задача нашего проекта — показать их модель развития, чтобы она стала привлекательной для других ребят, которые могут потом этот путь для себя адаптировать и достичь каких-то карьерных высот. Показать, что успех есть не только в блогосфере. Не секрет, что многие дети сейчас стремятся быть блогерами…
— Да, это очень популярное среди детей занятие — сиди себе видео записывай…
— На самом деле, блогерство тоже путь развития, на котором многого можно достичь, например, стать лидером общественного мнения, нам таких не хватает. Но есть и другие сферы, в которых также можно быть популярным, классным и вести за собой как лидер большое количество людей. И это мы хотели показать в шоу «Вызов».
— При взгляде на список участников закрадывается мысль, что создатели шоу решили устроить провокацию, столкнуть лбами интеллектуалов и звезд шоу-бизнеса.
Дмитрий: Я бы не стал обижать блогеров, певцов и спортсменов. Конечно, это не так. Вообще, меня учили, что неинтеллигентный человек успехов в спорте добиться не может — пень горелый далеко не уйдет, даже если у него силы хоть отбавляй. И на съемках это подтвердилось. Наши селебрити раскрылись с новой стороны. Но, что самое интересное, что интеллектуальная элита страны, те люди, которые были, может быть, немножко тихони поначалу, тоже постепенно раскрывали свой потенциал, работали локтями. Как мне кажется, «школа жизни» в рамках шоу «Вызов» может им сильно помочь в дальнейшем. Да, чтобы отвоевывать место под солнцем, нужно не только здорово соображать, но иногда и применять силу локтей. Хотя в любом случае, как бы мы ни хорохорились, как бы ни надували бицепсы и квадрицепсы, миром правит интеллект, безусловно.
— Наталья, а ведь у вас было одно важное преимущество, вы хорошо знаете то поколение, к которому принадлежат участники шоу. Справедливо, что их называют людьми-бабочками, неспособными к упорному труду, неготовыми к испытаниям?
— Начну издалека. С 2014 года мы в «Иннопрактике» проводили огромное исследование под названием «Ценностный атлас России» — опрашивали больше четырех тысяч респондентов, учеников старших классов, по каждому региону «снимали» свою социологическую картину. И получили такой результат: у них правильные цели по жизни, они патриотично настроены, хотят достичь каких-то высот и быть полезными для страны. Но в отличие, например, от моего поколения, абсолютно инфантильны, то есть между целью и способом ее реализации — пустота, что-то эфемерное. Мы разработали целую программу, чтобы исправить эту проблему, привлекали работодателей в каждом конкретном регионе. Подключали их непосредственно к школам, вузам, они работали с учениками старших классов и со студентами, вели проектную работу. И это дало отличный результат: если 60% респондентов до нашей интервенции собирались уехать из этих регионов, то после — более 50% сказали, что хотят остаться. Они поняли, как могут реализоваться их жизненные цели, что уезжать для этого совершенно не обязательно, они могут быть востребованы там, где родились и выросли.
Так что я приготовилась к встрече именно с такими людьми на шоу, думала, что увижусь с инфантилами, у которых правильный настрой, они классные ребята, но не знают, как себя реализовать. Мои ожидания не оправдались. Все-таки участники шоу никак не подходят под некое среднее арифметическое. Они отобраны в результате кастинга, мы обращали внимание на умение ставить цели и достигать их, некую закаленность и самоопределение. Ребята успешно справлялись с самыми сложными испытаниями, которые требовали разработки четкого плана в очень сжатое время. Например, в одном из соревнований нужно было запомнить подряд 20 цветов. Ну это практически невозможно для обычного человека. Но участники разрабатывали каждый свою тактику. Кто-то закодировал названия цветов по первым буквам, складывал в слова, кто-то переводил в цифровой код: желтый — 1, красный — 2 и так далее. То есть у ребят этого поколения есть качества, которые позволили им пройти кастинг и победить.
Конечно, сложно предсказать, как сложится их судьба в дальнейшем, но мне кажется, что все будут достаточно успешны. Те же блогеры, которые были среди участников шоу, они уже эффективно работают, у них огромные охваты, заработки, и они лидеры общественного мнения для огромного количества молодежи. Или возьмем нашу фигуристку-чемпионку Евгению Медведеву — ее сложно обвинить в инфантильности, человек прошел огонь, воду и медные трубы в совершенно юном возрасте. Молодые ученые, участники шоу, тоже достигли феноменальных высот, умеют бороться, умеют выигрывать. Конечно, как бы ни хотелось, по этой «выборке» не получится судить о целом поколении. Но они служат отличным примером для людей их возраста, показывают своим более инфантильным ровесникам, что вот он — путь развития, вот что надо делать.
— Не поменяли своего отношения к блогерам? Ведь блогерство тоже требует определенных талантов и качеств, «шальные деньги» не такие уж и шальные.
— Конечно. Я поначалу тоже купилась на эту ловушку, потому что я из научной среды, работаю в МГУ, постоянно общаюсь с умными ребятами и думала, что сейчас блогеры по ценностным характеристикам будут очень сильно уступать ученым. Нарциссический тип личности, сконцентрированы на себе, на том, как они выглядят, — вот это все. Начинается первое испытание, и я вижу, что один блогер в ущерб себе начинает помогать участнику из другой команды. И понимаю, что на самом деле они так же готовы помочь другу, потому что хотят вместе идти дальше. Несмотря на риск вылета из шоу.
— Дмитрий, а вы что можете сказать об этом поколении, с которым столкнулись на съемках «Вызова»?
— Я без ума от нашей молодежи. У меня сыну Мише 20 лет, он на третьем курсе Высшей школы экономики, учится на факультете международных отношений. Ха-ха. Сейчас как раз самый расцвет международных отношений. Ничего, в любом случае найдет как и где себя применить. Но нет, никакие это не бабочки. Люди, которые умеют стоять на своем, доказывать свою позицию, защищать свои убеждения, — невероятный потенциал знаний, умений, сотни прочитанных книг. Я в диком восторге от этих людей. Мне очень приятно, что у нас в стране есть ребята, которые будут двигать нашу науку вперед. Они уже этим занимаются. Феноменальные Миша Гарбуз, Диана Некрасова, другие мальчишки и девчонки, которые меня просто покорили своим интеллектом. Девчонок много совершенно потрясающих, редких умниц и красоток. Например, Зарина Шафигуллина, шахматистка, представительница советско-российской шахматной школы, человек, который не только прекрасен внешне, но еще и обладает невероятной целостностью. А Матвей Блюмин, скрипач-виртуоз, невероятный совершенно! Не просто будущее России, это настоящее России.
Если говорить о медийных участниках — мы очень подружились с Женей Ершовым, с Торнике Квитатиани и продолжаем общаться. Вот говорят, что блогеры транслируют не те ценности. Мне кажется, люди сами разберутся, отбросят эту шелуху. Нет, я не буду тут бросать камни в адрес популярных людей. Ну и конечно мы с удовольствием снова встретились с Женей Медведевой, мы с ней дружим давно, и она совершенно великолепна. Так что нас всех этот проект сблизил, сроднил, и я очень надеюсь на второй сезон, буду его ждать.
— Скажите, а на что похоже это шоу? Смесь «Форта Боярд» и «Умников и умниц»?
Дмитрий: Отчасти «Форт Боярд», но интеллектуальная составляющая здесь гораздо важнее. Мало показывать блестящую форму, нужно работать вместе с командой, понимать друг друга буквально с полуслова, с полужеста, с полувзгляда. И конечно же каждый раз подключать голову — то, что нравится мне в этом шоу.
— Со знаменитостями, которые участвуют в шоу, все понятно, а как отбирали участников с другой стороны? В «Вызове» ведь участвуют звезды науки, музыки и литературы. Наталья, это ведь вы имели к этому непосредственное отношение?
Наталья: Да, нужно было найти не просто людей, которые имеют какие-то достижения в научном мире, но и обладающих обаянием, харизмой, тех, кто в процессе съемок мог бы эмоционально раскрыться. Все эти вещи нужны для драматургии, для того, чтобы шоу было интересно смотреть. Научный мир, он вообще довольно закрытый, и люди, выступающие на каких-то научных конференциях, совершенно необязательно будут хорошо выглядеть на экране. Так что опасения были, но они не оправдались — мы нашли потрясающих ребят.
— Как был устроен отбор?
— К процессу подключились самые разные структуры. Понятно, что главным драйвером стал канал ТНТ, «Газпром-Медиа Холдинг», те люди, кто и понимает динамику шоу, и определяет героев, которых полюбит публика. Еще спасибо огромное Министерству науки и высшего образования, они подключились, связались со всеми вузами, чтобы те помогли отобрать таких ребят. С вузами оказалось непросто, потому что для них важно было продвинуть своих самых выдающихся студентов. А нам, например, этот парень или девушка могли не подойти, поскольку мы понимали, что в кадре они не раскроются, при всех их выдающихся научных способностях. Поэтому тут была некая борьба. На финальном этапе подключался психолог, который отсматривал весь кастинг, общался с ребятами. Такая триединая работа позволила отобрать самых подходящих и интересных.
— Я так понимаю, что всех участников разбили на пары, в которой один человек медийный, второй — из мира науки. Что за задания им приходилось выполнять?
— Да, вначале они объединялись в такие пары, но потом уже вольны были выбирать себе партнера. Не буду раскрывать всю механику шоу — сами все увидите. Что касается заданий, то они были и интеллектуальными, и силовыми, когда участникам приходилось катить какую-то тяжелую бочку, либо преодолевать сложные препятствия или идти с закрытыми глазами на высоте. Причем иногда мы эти задания смешивали. Понятно, что, когда ты просто решаешь какую-то интеллектуальную задачу в спокойных условиях, твой мозг рано или поздно подскажет тебе, как ее решить. Но если ты находишься в экстремальных условиях, то психика работает по-другому. Даже ребята с безусловным доказанным интеллектом сталкивались с трудностями. Например, на последних соревнованиях Миша Гарбуз, известнейший математик, не мог решить простейшие примеры, потому что находился в замкнутом пространстве, в постоянном вращении и задание было ограничено по времени. Ну и человек запаниковал, не смог решить математический пример, его родное, с чем он засыпает и просыпается.
— То есть, в принципе, все были в равных условиях?
— Да, и ученые не обязательно лучше себя проявляли в интеллектуальной части конкурса, а звезды — в силовой. В этом и заключается драматургия шоу. И потом, это же соревнования на вылет — образовались пары звезда со звездой, интеллектуал с интеллектуалом. Можно было плести интриги, создавать коалиции, подговаривать остальных участников, против кого голосовать, и тому подобное.
Дмитрий: Мы с Натальей разделились, она отвечала за интеллект, я — за спортивную составляющую. Но потом все переплелось и, как мне кажется, получилось очень ярко, живо. Работалось на самом деле нелегко, но сейчас эти съемки вспоминаются как прекрасное время. Мы жили на берегу красивого озера, я как старый зоживец в нем купался, набирался сил, ходил с палками по карельским лесам…
— Наталья, а как вам работалось с Губерниевым? Он вообще известен как не очень удобный партнер, непредсказуемый.
— Это и хорошо, я люблю трудные вызовы. На самом деле, мы с Димой очень хорошо сработались, достаточно быстро друг к другу привыкли. Опыт на ТВ у меня немаленький, я веду научные шоу на канале «Россия 24», модерирую какие-то крупные мероприятия на экономических форумах, но для работы в паре в таком развлекательном формате его оказалось недостаточно. Здесь нужно понимать, чего хочет режиссер, что подсказывает динамика шоу, слушать, что при этом говорит партнер. А Дима человек эмоциональный, и вставить свои два слова в его речь бывает очень непросто. Поначалу он иногда просто забывал, что не один в кадре. (Смеется.) В общем, приходилось притираться. Но мы довольно быстро раскочегарились, подстроились друг к другу. А по-человечески — вообще сдружились.
— Вы раньше не были знакомы?
— Нет, познакомились непосредственно при подготовке к шоу.
— И как первые впечатления?
— Мои первые впечатления: наконец-то партнер выше меня! Потому что с моими 181 сантиметрами тяжело в кадре, кто-то всегда ниже. И я сразу поняла, что к такой яркой индивидуальности, как Губерниев, придется приспосабливаться.
— У вас абсолютно модельная внешность, не мешает это в работе? Сталкивались ли вы с несерьезным отношением к себе?
— Сталкивалась, конечно. Иногда видела по глазам некое снисходительное: мол, что эта кукла может понимать? Но с возрастом этот недостаток проходит. (Смеется.) Раньше я старалась мимикрировать: завязывала волосы в пучок, надевала очки, чтобы прийти на какой-нибудь бизнес-форум максимально похожей на его типичных представителей. Сейчас уже не вижу в этом необходимости, я такая, как есть, мне не нужно никому ничего доказывать. Забавно, несколько лет назад я достаточно регулярно летала в арабские страны на переговоры об определенных проектах, обмене опытом. Это было, конечно, совсем тяжело. В конце концов, я весь переговорный процесс отдала в руки своего заместителя, а сама пила кофе с финиками. Преодолеть предубеждение арабского мужчины к женщине оказалось невозможно.
— Вековые традиции… Наталья, у вас ученая степень, вы входите в совет директоров нескольких крупнейших российских компаний, увлечены своей непростой работой в «Иннопрактике». Но у нас-то верхом мечтаний очень многих женщин является просто удачное замужество. Что стимулирует вас заниматься карьерой, когда общественный тренд двигается немножко в другом направлении?
— Нет, кстати, мне кажется, сейчас общественный тренд уже в другую сторону перевернулся. Я много знаю жен очень успешных людей, которые начинают работать в бизнесе, и в достаточно серьезных проектах. С другой стороны, я замужем, для меня этот гештальт закрыт. (Наталья Попова — жена Кирилла Дмитриева, генерального директора Российского фонда прямых инвестиций. — Прим. ред.) У нас с мужем очень близкий круг интересов, и он снисходительно относится к тому, что жены по месяцам не бывает дома — спасибо ему за это огромное. Кирилл тоже работает в такой сфере, которая предполагает и командировки и огромную загрузку, поэтому у нас обоюдное восприятие действительности. Конечно, времени на все катастрофически не хватает, тайм-менеджмент у меня очень жесткий.
— Удается выкраивать время на себя?
— Обязательно. Я прекрасно понимаю, что если я, условно говоря, заберу два часа от своего рабочего времени на спорт, то остальные восемь часов буду намного эффективнее. Это годами выверенная схема. У меня все четко по расписанию.
— Каким спортом занимаетесь?
— Это и акробатика, и силовые упражнения, фитнес, пилатес, кроссфит, стретчинг — я дозирую самые разные нагрузки. У меня мама балерина, поэтому с четырех лет я занимаюсь разными видами физической активности. По маминой стезе не пошла, не обладаю теми данными, которыми она обладала. Но ни о чем не жалею.
— Традиционно считается, что наши мужчины не любят умных женщин. Различные специалистки по отношениям рекомендуют своим подопечным прикидываться дурочками. Как вы думаете, такая стратегия работает?
— Не уверена. Зачем выбирать мужчину, с которым ты будешь конкурировать по уму? Если понятно, что твой избранник стоит по интеллекту намного ниже, наверное, это не твой мужчина. Не будешь же всю жизнь прикидываться? Для успешного союза должно многое совпасть: интеллектуальный уровень, сфера интересов, жизненные ориентиры и даже общая насмотренность, начитанность. Вот у нас в семье большая часть нашего семейного досуга — разговоры на экономические, культурные, исторические темы. Хотя я интеллект мужа считаю намного выше своего, для меня это планка, к которой нужно тянуться. Но мне никогда не приходилось строить из себя дурочку, чтобы ему понравиться. (Смеется.)
Дмитрий: Что еще раз подтверждает мои слова: миром правит интеллект!
— Социологи говорят, что есть два типа потребления информации: одни люди ищут способы развеять скуку, развлечься. А другим нужно нечто большее, они хотят узнать что-то новое, совершенствоваться. Возможно ли объединить эти две потребности?
Наталья: И возможно, и нужно. Аудиторию тоже надо воспитывать. Нельзя через силу пихать тот контент, который не заходит. Ну не хочет зритель смотреть на говорящую голову, пусть даже это очень компетентный специалист, рассказывающий о важных вещах. Значит, людям, которые программу или шоу делают, нужно облечь это в такую оболочку, чтобы зрителям стало интересно. Под видом развлекательного контента «продавать» ценностный. Это на самом деле и есть та самая мягкая сила, о важности которой все говорят.
— Мы как раз с вами подошли к теме о популяризации науки, которой вы, Наталья, занимаетесь. А как сами ученые относятся к этому?
— Они понимают, что популяризация важна, хотят, чтобы информация об их исследованиях стала широко известна, с удовольствием соглашаются сниматься в программах. Это вполне объяснимо — чем публичнее какое-то научное направление, тем проще получить финансирование. Главная проблема в другом — ученые очень не любят, когда их упрощают, чтобы широкой публике было понятно, о чем вообще идет речь. Убеждают меня, что вот тут нельзя сказать «Большой взрыв», а здесь надо употребить термин «сингулярность». Мы говорим, это для вас все ясно и понятно, а большая часть аудитории «России 24» просто не уяснит, о чем речь, и переключит канал. И вот эта борьба, когда ученые начинают править свои же собственные тексты, максимально их усложняя, конечно, мешает выполнению нашей задачи.
— Дмитрий, а вы как думаете, возможно ли сделать популярными молодых людей из научной среды?
— Уверен, что да. Я сейчас не буду говорить про опостылевшие рожи, потому что злой читатель скажет, что одна из этих опостылевших рож — это ты, Дмитрий Викторович. Но если говорить серьезно, то для нас как раз было важным, может быть самым важным, вывести на пьедестал еще и тех, кто пока скрыт от массовой аудитории. Хоть их потенциал превосходит очень многих известных людей. Мы же понимаем, что Россия прирастает не только Сибирью, Дальним Востоком, не только большими территориями, главное — это люди. И я вижу этих людей, потрясающих представителей самых разных профессий — химиков, физиков, минералогов и так далее. Общение с ними облагораживает — мы это наблюдали прямо на съемках шоу: другие участники менялись в этой атмосфере.
— Надеюсь, что из 10 миллионов призового фонда шоу «Вызов» что-то все-таки ученым досталось?
— Как минимум половина. Может быть, это даже будет лучшая половина или большая половина, пока не могу сообщить подробности. Но хочу сказать, что ученые заслужили эти деньги, поверьте мне.
